菲利普·弥勒 (Philippe Muyl)，法国著名导演，拍摄过《厨房与依赖》、《可爱的小炸弹》、《全部消失》、《魔力大蓬车》、《蝴蝶》、《红苹果》等影片，并多次在国际电影节上获奖。 2014年4月，受邀担任第四届北京国际电影节“天坛奖”评委期间，他携其新片《夜莺》做客今日中国杂志社(以下简称“今日中国”)，接受独家专访。
今日中国：中国电影的合拍片，可以追溯到1913年，那也是中国第一部故事长片。但百年之间真正由国外导演以合拍片的方式执导一部中国影片，您是第一位。为了拍合拍片，您认真学了很多天的中文，我想您肯定知道中文中有个“忙”字，它由“心+亡”字组成。在《夜莺》这部新作里，您关注到发生在中国的一个世界性现象——高速生存，大家都很忙，可狂乱的脚步却让不少人迷了路，迷失了自己，也使得一家人变得“陌生”，也就是说，心丢了，“死”了……具体到您镜头里的故事与表现，好像有种规劝，也好像有种不忍，又好像是要给观众一个理想化的东西。是什么原因让您想到拍这么一部影片的?
菲利普·弥勒：选择中国来拍摄这样一个故事是非常好的，因为中国在短时间内有着非常大的变化，城乡有着非常大的差异，在世界上任何国家都不是这样显而易见的。在中国，会非常容易发现这种变化，人们会因为非常快的社会变革，就像您说的“忙了，心死了”。另外一个想拍这部影片的原因就是，我想跟人们探讨一下“人真正活着的意义是什么”，是仅仅想追逐金钱追逐名利，还是想找一些受到传统价值观影响的，心灵上的、道德上的东西。这就牵涉到一个如何平衡，就像中国现在经常提到的一个词：和谐。如何找到这个平衡点，在追逐物质的同时，能保存传统的文化，能保存传统的价值观，需要找到一个平衡点。
今日中国：我们知道您当电影导演之前，从事了很多年的广告工作，包括“依云”这个品牌的logo好像也是您设计的，而广告跟电影拍摄有一个共同点，那就是都需要创意。从创意到执行的整个过程中，需要导演的控制力，也需要整个团队的合作。《夜莺》这部电影是跟中国的制片团队合作的，您在这个过程中，是怎样将创意执行下去，以达到您想要的结果?这其中又有没有什么遗憾呢?
菲利普·弥勒：最初，我没有想到本部合拍片在融资上需要付出巨大的努力，这之前，我只是想到在艺术上的合作。这部影片是由我导演的，所以在讲故事的方法上有所不同，我更注重细节的表现，情感更加敏感，主要还是细节上的合作。我觉得这部影片跟其它合拍片最大的区别在于整个故事的结构。我讲了一个非常原生的中国故事，但用了一种西方人比较容易接受的叙述方式，这使得这部影片会有很大的国际影响力，能“走出去”，能让西方的观众更容易读懂这个故事。这部影片我没有太多的遗憾，跟我最初的想象是差不多的。其实做一部影片好像是你在画一幅画，最先画出一幅草图，然后不断地修改，在基本格调出来以后，你再加上一些颜色。最后完成的这幅画，可能会跟你想象的不一样，不过，只要这幅画是一幅好画，是一幅杰作，就没有任何可以遗憾的地方。其实在拍这部影片的时候，我们遇到了很多东西，有一些不可预见的事情发生，有好的时候，比如，我们剧本里没有的元素，我们在拍摄时候突然发现它了，我觉得很不错，马上移植到拍摄当中。并不是只在中国才讲这个天时地利人和的概念，有时候我们拍电影的时候也是需要运气的，我觉得，在这部电影制作的过程中我的运气还是很不错的。
今日中国：我知道您跟其它国家的团队也有过合作，这次跟中国团队、中国制片方合作，您对他们有何评价?
菲利普·弥勒：这部影片不单单是一个优秀的合拍片典范，它也是各个方面合作的一个好的楷模。因为我们在合作的时候，有技术方面的合作，有艺术方面的合作，比如我们有非常棒的中方团队，法方有非常棒的录音师现场采音，整个电影的后期都是在法国做的，因为法国在这方面比较领先，比较成熟。我觉得这是非常好的一个平衡。它是中外合拍的一个非常好的典范。合拍片听起来很好听，可做起来却非常不容易。我们整个团队，包括制片的团队，都花了很大的力气，非常辛苦。
今日中国：在这个辛苦的过程中，有没有刚开始不大和谐，最后达成和谐的事情?毕竟中法人员在文化、观念、做法等方面还是有不少的差异。
菲利普·弥勒：在法国招募剧组人员的时候，就告诉他们了，我们这个电影是去中国拍摄，不是在法国拍摄，希望他们到了中国之后，能够入乡随俗，不能搞特殊化。通过来到中国拍摄，给他们的人生也留下了宝贵的经历，所以我觉得我们这个团队是非常和谐的。
今日中国：您认为是否存在“民族电影”或者说法国风格的电影呢?
菲利普·弥勒：我觉得电影是没有国界的，不能说某种风格就是法国电影或者某国电影。我曾经在看一部影片，我以为它是法国人导的，但其实是美国人导的。电影其实是一种个人的、艺术的集大成的体现，不存在国界、地域之分别。
今日中国：在电影中，一般来说，许多导演都会抓住戏剧冲突不放，而在《夜莺》中，您似乎在冲突有可能继续抓人的时刻把其淡然放下，影片中处理李保田主演的老人与其小孙女的关系便是如此，这是尊重遵循生活的逻辑呢，还是有其它什么原因?
菲利普·弥勒：这部影片里最主要冲突的关系是父子两人的冲突关系，而不是爷孙两人的冲突，所以我在影片里非常注意，没有将小女孩设定为一个非常刁蛮和可恶的形象，我用的是简单的方式去处理爷孙两人关系的细节。您说到的冲突关系，父子之间是有很多冲突和矛盾的，这个小女孩也只是赌气等这样一个表现，所以我没有按戏剧冲突那样的手段去处理它。具体到父子关系这个细节，儿子因为小女孩的丢失，好几年不说话。人生中人与人的矛盾，有时候往往不是很大的事情，就是一些小事。
今日中国：说到父子之间，他们缺乏沟通，好像是您要着力表现的?
菲利普·弥勒：父子矛盾的起源，刚开始创作剧本的时候也是一个很纠结的地方，怎么样找到一个点，让父子之间有矛盾，最后我们发现“孩子丢了”这个点是最切合的。
今日中国：前面咱们提到，为了这部影片，您苦读中文，您对中国最感兴趣的是什么?您对中国的美，对中国文化最欣赏的地方在哪里?
菲利普·弥勒：其实在现实生活中，我非常喜欢现代的，快节奏的，充满活力的都市生活。回到法国巴黎，回到我住的地方，我觉得自己好像进了一个博物馆一样。
今日中国：这部影片将在5月7日在法国正式上映，此前，它已在很多国际电影节上展映过，反映都很好，在您看来，如何能够在世界上的不同地方都能一起来分享文化与电影的魅力，需要怎样的“定位”来让不同文化背景下的观众都看得明白?
菲利普·弥勒：《夜莺》是个非常好的例子，这是部中法合拍片，它能够有不同的身份。虽然讲的是个中国的故事，但是它有一个普世的主题，普世的价值观，所以也能够让西方的观众非常容易理解和接受。我不知道有什么锦囊妙计让一部影片在国际上有影响，但我想只要把电影做好了就能够达成这个目的。
我觉得在世界上有一个很大的问题，就是中国现在还不被很多人所知，有时候甚至是被误解的，比如在法国，很多法国人不知道中国是什么样子，他们只会相信自己在电视里看到的中国的样子，比如说污染等消极的方面，其实不是这个样子的，中国不是这个样子的。
今日中国：您目前正在担任北京电影节的评委，您也当过其它国际电影节的评委，从您的角度，什么是好电影，什么才是好电影的标准?
菲利普·弥勒：有时候我也不知道为什么会选一些影片得奖，其实电影节没有一个客观的标准，其实是非常主观的一个事情。首先，我觉得一个好电影，最基本的是要讲好一个完整的故事，能把一个故事讲好，已经是一件非常了不起的事情了。
今日中国：面对电影市场，现在世界各国和地区好像仍有一个共同的敌人，即好莱坞，中国有些专家干脆叫它“好烂污”，您对其霸权，是否觉得需要一种对抗，用一种“本土电影”的方式进行对抗?
菲利普·弥勒：在法国，我们是有组织的，有非常健全的一个系统，能够让法国本土的影片占领比较重要的一个份额，来面对好莱坞与美国影片的入侵。我知道现在中国的电影主管机构，对法国电影的融资体系非常感兴趣，在法国是有一些通过显而易见的资助使电影人实现电影梦的政策。我觉得如果仅仅依靠市场的手来操纵整个电影市场的话，那整个电影市场都会被美国电影占领，我觉得有必要来健全自己的防御体系。而这个防御系统很重要的一点就是如何帮助和扶持新的电影人，新的导演来做电影。
今日中国：那么作为导演前辈，您对年轻的电影人有什么建议吗?
菲利普·弥勒： 其实给建议是非常难的，因为每个人的道路都不一样，我觉得年轻的电影人应该少想一些商业上的东西。
今日中国：您下一部电影是否还来中国拍摄?
菲利普·弥勒：目前我还没有在中国拍片的项目，等《夜莺》上映后看中国观众的反响，电影人对我的评价和认可，再看有没有机会继续在中国做一部电影。我需要一个中国的合作伙伴，毕竟我是个外国人，不可能一个人完成整个事情。
（刘澄子 整理）
