审计独立

　　“不排除审计独立受地方政府制约”

　　记者：同级审计能够保证审计干部的独立性吗？会受到地方政府的制约吗？

　　董大胜：不排除。

　　记者：同级审计会遇到地方政府哪些方面制约？

　　董大胜：这种情况就多了，非常复杂，比如说一笔中央财政的资金到了地方，省级审计机关发现了要指出来，政府会说，这个你不能说，你说了财政部下次不给你了。

　　记者：中央层面会有类似问题吗？

　　董大胜：中央这个层面应该没有吧，党中央和国务院是支持我们的，我们也是很坚持原则的（笑）。

　　记者：有没有可能从制度设计做些改变？

　　董大胜：整体上审计体制是不会有变化的，因为目前的审计体制由宪法规定。很多人提出要调整、要审计独立、要垂直管理，但这是不改宪法做不到的。

　　我们要在现有体制框架内做好审计工作，比如我们审计署上级审计机关对下级机关指导性双重领导制度，下级审计机关的领导班子任命要经过上级部门的同意，业务工作要向本地政府报告的同时，也要向上级部门报告。

　　记者：但双重领导，实际上还是地方更占主导性吧？

　　董大胜：现在应该说是，党管干部这个你知道的，肯定还是地方党委在管。我们提出意见，他们也很尊重。最近，有个省想任命一个审计厅的副厅长，我们审计署了解到这个人在廉政方面不太好，不合适，我们提出了意见，省里最后没任命。

　　地方债审计

　　“20.7万亿是245万笔债务一笔笔加起来的”

　　记者：地方债审计应该更透明，但是很多人都说地方债审计很难做到透明。

　　董大胜：透明了，每个省都公开了，这是第一次公开。我们现在要求，在今后常规性的审计中，也要把债务审计列入。

　　记者：像去年这样大规模对地方债审计会常态化吗？

　　董大胜：我个人觉得，不会每年都搞，去年五万五千人搞了两个月，累得要死，不能每年都这么干。将来随着政府综合财务报告把它编好了，就不用这么审计了。

　　记者：地方债审计出来的结果和之前的预期一致吗？

　　董大胜：不同的人有不同的预期，这个数字比之前巴克莱银行预计的我们50万亿低得多，他们说的都是预计、估计、研究、感觉，我们这个20.7万亿的数字是一笔一笔审计出来的，245万笔债务，一笔笔加起来的，绝对有可靠的数据支撑。

　　社会抚养费审计

　　“我们会要求地方审计机关关注这块”

　　记者：有些地方把社会抚养费列入审计，这个你怎么看？国家层面有没有可能推开或者列入专项审计？张艺谋的那700多万罚款去哪儿了？

　　董大胜：去年我们审计了几个县并公布了结果。但这个主要是地方的收入，中央财政是不收这个钱的，全国在这方面的审计情况我们是不掌握的。

　　我们注意到社会对这个问题非常关切，我们也会要求地方审计机关关注这块，如对卫生部门的收入进行审计的时候，把这个作为审计项目，这是个不难的事情。（文/记者 孙昌銮）