审计成效

　　“制度安排不合理造成屡审屡犯”

　　记者：怎么看审计的成效，有些审计出来的问题，又回去了？

　　董大胜：你提到的是审计整改的问题。每年审计署向人大作报告后，国务院都会做一个整改的布置，要求中央部门对审计出来的问题一个一个整改，现在审计出来的问题整改率在99%以上。但是有些问题是制度安排不合理的问题，难免出现屡审屡犯的问题，这要在体制机制上下工夫。

　　记者：哪些是屡审屡犯的问题？

　　董大胜：举个例子，像公务员的工资、补贴，每个人多少钱都是法定的。但是财政部门在向有些单位拨付的时候，不给你拨足。他给你留个缺口，让你自己去找钱。有的部门找不来钱，那怎么办？就挪用其他经费。这个我们叫挤占挪用经费。这个你说怎么办，工资定了标准，你不给人家发行吗？不给谁发都不行啊。怎么办？只能在制度安排上把该拨的钱拨足。

　　再举一个例子，以前的出差补助标准是很低的。但到现在，一个地方出差，住个百八十块钱的房子，哪儿住去啊？这就要下级出差单位给你补贴。但他也没有来源，这个也不合适。但不补贴怎么住啊？

　　土地出让金审计

　　“已经分别去东部和西部各一个省做试点”

　　记者：政府工作报告提出，要对土地出让金进行全面审计，这部分有没有审计计划？

　　董大胜：这个我们已经列入了今年的审计计划，要对各级政府土地出让金和耕地保护状况进行全面审计，我们做了一些计划，准备下半年进行安排，最近我们已经分别去东部和西部各一个省做试点，这个报告我已经批了。

　　记者：对土地出让金进行全面审计的主要困难是什么？审计力量够吗？地方政府会不会阻扰？

　　董大胜：主要困难还是在耕地保护的审计上，土地出让金就是钱，收多少钱，花哪儿去了，审计署最拿手的就是审计钱，所以这块不愁。

　　就是审计耕地保护比较难办。现在有很多地方在耕地上采用了“占补平衡”，在这个地方占了个土地，在那个地方给你补，但是补没补？是不是你说的这样？数量对不对？质量能相等吗？比如你说补了这块地，但这块地是以前就有的，还真的是后来补的？这也不好说。

　　记者：那怎么来解决这个审计难题？

　　董大胜：那我们就采用一些现代科技手段，地理信息技术、卫星遥控技术，比如说几年前这个地就有了，你还说成是“占补平衡”新开垦出来的，那就是弄虚作假。我们以前在审计过程中遇到过这种情况，向世界银行贷款造林，这林在哪儿？说在这个地方，我们相信你造了这个林了，然后搞天然林保护，你还说是这个林子，这不是两块树林一个用途吗？还有退耕还林，还是这个地方。类似的现象还真有。所以必须借助现代的信息技术，卫星定位啊，现代地理信息技术啊，来确定这些问题。