台独”分子还要走多远？

本刊记者 邓树林

刘红，男，1954年10月出生，江苏南通人，南京大学历史系毕业。现任中国社会科学院台湾研究所研究员、综合研究室主任、《台湾周刊》主编。发表有关台湾问题的评论200余篇、学术论文20余篇和《国民党在台50年》、《从“执政”到“下野”》、《蒋介石大传》、《蒋家结局》、《蒋经国全传》、《蒋介石和他的助手们》、《蒋介石的幕僚们》和《历史漩涡中的蒋经国》等书。

记者：刘红研究员，你如何整体评价2003年台海局势？

刘红：就2003年台湾海峡的形势来看，2003年的两岸经贸要比2002年增长30%以上，两岸交流很热，可以说，两岸的合作、交流越来越广泛，越来越深入，而且越来越成为两岸中国人的共识。

就两岸关系的发展来看，两岸之间的政治危机一直存在，政治僵局一直没有得到缓解。尤其是进入2003年以后，民进党当局不断炒热“统独”的议题，不断推动渐进式“台独”，尤其是就所谓“公民投票”进行了一系列猖狂的活动，到2003年11月27日，通过了他们的所谓“公投法”。尽管这个“公投法”规定不能就其“国旗”、“国歌”、“国号”进行公民投票，也就是说，它关上了“统独”公投的大门，但是，“公投法”为台湾当局搞所谓“公民投票”提供了一个法源基础。这个“公投法”实质上成了一个大篮子，什么菜都可以往里装，陈水扁最早往篮子装的就是“公投”。在这种情况下，两岸的政治僵局越来越僵，两岸的政治危机时刻都可能爆发。所以，我们观察2003年台海局势，一个基本的看法是：就是政冷经热，民热官冷。

记者：2003年11月台湾搞了一个所谓“公投”，这说明了什么？它对两岸的形势会产生哪能些重大影响？

刘红：台湾最近搞“公投”前前后后发生的一系列事情，说明民进党当局，说明李登辉、陈水扁，说明“台独”势力推动渐进“台独”，分裂祖国的迫切性。我们知道，“公投”是“台独”势力的一贯主张，民进党正式成立以后，就把“公民投票”作为自己的纲领，企图通过“公民投票”实现独立“建国”的妄想。这是它的基本方针和党纲的一部分。随着时间的推移，“台独”势力在岛内不断增长，1999年5月8日，在民进党的第九次代表大会上，就明确提出台湾已经是主权独立国家，如果要统一的话，就要进行“公民投票”，也就是说，把以前的公投“台独”，变成了公投“拒统”。

2003年5月19日，陈水扁把公民投票的主张再一次喊了出来。我们知道，2002年冬天到2003年春天，世界许多地方出现了非典，这是全人类的灾难，也是全人类第一次与非典进行斗争。这时，陈水扁当局利用防治非典斗争做文章，作为加入世界卫生组织的理由。世界卫生组织是一个国际组织，有自己的组织法，只有主权国家才能加入，不是说你想进就进，不想进就不进。民进党搞的这些活动，理所当然地遭到世界卫生组织的拒绝。在这个背景下，5月19日，陈水扁提出了一个公民投票的问题，发展到11 月份就通过了他们所谓的“公投法”。

就“公投法”来讲，除了公共政策，重要政策，重要人事，重要方针公投以外，还有就是关于“统独”、“国旗”、“国歌”、“国号”的变更，都包括进去，也就是说，民进党的“公投法”，是一个不折不扣的“台独法”。但在岛内民意的牵制下，祖国大陆的反对之下，在美国的压力之下，最后民进党放弃了自己提出来的“公投法”，通过了国民党、亲民党联合提出的“公投法”。国亲党的公投法，也就是最后通过的“公投法”，排除了“统独公投”，规定不能就台湾的“独立”和“统一”进行公民投票，并且就发动公投方面，提出了种种限制的条件。这个“公投法”，虽然没有沿袭进行“统独”公投，但作为“公投法”本身，还是为“台独”提供了可能。因为“台独”势力可以借着这个“公投法”进行所谓“公民投票”，进行分裂祖国的活动。

2003年11月29日，陈水扁就借助这个“公投法”，说台湾地区领导人有权发动“防卫性公投”，提出“防卫公投”，公投的内容要求大陆撤除对准台湾的491枚导弹，这就是闹得沸沸扬扬的所谓“防卫性公投”。

事实上，这个“公投”是一件非常滑稽的事情。为什么？

第一，这个“公投”的答案是一致的，因为，在李登辉、陈水扁15年的教唆之下，台湾社会存着一种对大陆的误解，也包括对大陆的敌意，另外，这15 年来，李登辉和陈水扁在拼命煸动对大陆敌意的同时，也不断捏造出大陆军事威胁的谎言。在此前提下，搞拆除导弹的“公投“，就没有什么必要了。别的国家的公投是在没有结果的情况下公投，他们是就一个已经有了答案的事情进行公投，这是一个很荒唐的事情。

第二，大陆的导弹跟“公投”没有必然的联系。大陆的导弹是作为整体防空的一部分。保卫中国领土安全整体计划的一部分，我们说，这个并一定就是对准台湾的，但是，这个导弹确确实实是对准分裂势力的。谁要搞分裂，这个导弹就打谁。李登辉、陈水扁叫嚷这个“公投”要搞下去。美国总统布什反对台湾领导人片面改变台湾海峡现状的任何言行。但陈水扁不管什么国家，不管什么样人，反对这个“防卫性公投”，他一定要坚持干下去。陈水扁为了一己私利，为了自己的竞选利益，不顾美国总统的竞选利益，用“防卫性公投”这种刺击性事件，来挑战美国的国家利益，挑战美国在亚太地区的利益，干扰美国的一个中国的政策。我相信，陈水扁的企图是很难得逞的。

记者：为什么说台湾的领土与主权归属不容更改？

刘红：台湾领土与主权的归属不是人为制造出来的，也不是中国从哪个人手里抢过来的，台湾历史上不是无主的土地，台湾本来是与大陆连在一起的，后来因为海进海退，才出现了一个台湾海峡。当然，连在一起不等于就是你的领土，世界有许多这种情况，但是有一点，谁发现了台湾，谁在台湾定居，谁在台湾生活，谁在台湾建设，谁保卫、管理着台湾，它就应该属于谁。中国人最早在台湾定居，在蛮荒时期，在洪水猛兽时期，中国人就在那里定居，是中国人在建设、保卫、管理着这片土地。尤其是明清以后，大量广东、福建地区的移民到了台湾，今天的台湾主要就是他们建设起来的。台湾的语言文字，台湾的文化，台湾的风俗，台湾的经济建设成果，包括在台湾生活的人，都是中华民族的，这不是说你否认就能否认得了。这是一种客观事实，历史事实。也就是说，这个问题没有必要讨论，也无须讨论。

从世界政治的角度来讲，到今天为止，没有一个国家，一种政治势力，就台湾属于中国的问题提出质疑。没有一个国家正式提出台湾不是中国的。他们只是对谁代表中国有不同的看法。特别是50多年来，两岸暂时处于分裂状态，谁代表中国有争议，但是台湾属于中国是没有任何疑问的。联合国及美国和欧盟等世界绝大多数国家，目前执行的都是一个中国的政策。所以，台湾的主权和领土归属不存在改不改的问题，也不需要改，台湾是中国的一部分，就像夏威夷是美国的一部分、车臣是俄罗斯的一部分一样，不存在讨论的问题。

记者：如何评价《开罗宣言》的历史地位？

刘红：《开罗宣言》作为一个特殊的历史时期，一个国际首脑会议的结论，对国际政治一直起着非常重要的作用。《开罗宣言》是国际反法西斯战争胜利前夕，必然要对战争后的政治态势进行规划。在这个总体背景之下，中国、英国、美国和苏联的领袖，通过坐下来开会的形式，对反法西斯战争和对战争后的政治态势善后问题作出规划，这是正确的。《开罗宣言》的规定并没有违反国际法，并没有违反客观事实，它只是肯定了一种事实，就是说，日本应该把侵占中国的领土归还给中国，就像德国、意大利把侵占的别国领土交还被侵占的国家一样，是同一会事。所以说，《开罗宣言》只是肯定了战后战胜国取得的胜利，它代表了反法西斯胜利的一种意志。《开罗宣言》的地位在于，它作为世界首脑会议，会议的结论，既符合国际法律，也具有国际文件的效力。如果说，不是这样的话，我想世界史就要改写了，世界上就会出现很多问题，或者说，世界恐怕就缺少一个规范了，缺少一个游戏准则了。

说到开罗会议的作用，我们充分肯定开罗会议对中国台湾问题的归属作出正确了的决定。话也说回来，无论有没有这个宣言，台湾都是属于中国的。二战结束，中国人民把日本侵略者赶走以后，事实上，台湾也应该，也必然自动回到中国。《开罗宣言》只不过肯定了这个基本事实。

记者：祖国大陆如何因应台海局势的变化？

刘红：祖国大陆在台湾问题上的立场是非常清楚的，简单归纳起来，第一，就是一个原则，就是一个中国的原则，台湾问题的核心实质上就是一个中国。台湾当局，或者说“台独”势力，竭力反对的也是一个中国。我们知道，祖国大陆强调的是和平统一，强调的是一国两制，如果台湾当局，“台独”势力拒不承认一个中国，不愿意成为中国人的话，和平统一就受到了影响。也就是说，一个中国始终是实现和平统一的政治基础，这个政治基石是不能破坏的，道理很简单，我们因为是一个国家，所以才搞和平统一。如果是两个国家，如果你要分裂，我们怎么可能只考虑和平统一？

第二，是“二八”方针。“二八方针”的“二”指的是“和平统一，一国两制”。这是邓小平提出来的。一国两制是迄今为止祖国完成统一最好的一种模式。到现在为止，海内外提出的二百多种方案里面，还没有一种能够从政治、经济、社会方方面面，能够从台湾和大陆双方的利益，能够从整个国际格局等等超过一国两制方针的构想的。

“二八”方针的“八”，就是江泽民提出的八项主张。八项主张在充分肯定一个中国原则的同时，提出中国人不打中国人，更重要的是，强调积极推动两岸三通，两岸交流和两岸经贸的发展。

第三，就是三条原则，也就是三个条件。事实上，“台独”活动十分嚣张，“台独”势力已经严重地侵蚀了和平统一的政治基石，在这种情况下，祖国大陆从来就没有承诺放弃使用武力，但是祖国大陆严格限定了使用武力的三个条件：就是台湾独立的发生，迫使中国人民使用一切手段制止“台独”；第二是外国侵略，如果外国势力公开插手台湾问题，公开侵占中国领土台湾，中国人民也会选择使用相应的方式；第三个条件，如果有人把台湾问题无限期地拖下去，祖国大陆也要采取合适的手段，防止台湾问题无限期拖下去，在合适的时间，合适的时期，合适的条件下，完成中国的统一。这就是一个中心，“二八”方针，三个条件。

就目前来看，大陆工作的重心，一是放在推动两岸三通方面，两岸三通有利于岛内经济转型，有利于岛内复苏，有利于两岸双赢。三通已成为两岸的共识，大陆一直积极采取有效的步骤推动三通。但台湾当局出于搞“台独”的目的，一直企图阻挠三通。第二，就是直接推动两岸交流，也是有利于两岸共同发展，有利于两岸共同繁荣，特别表现了祖国大陆对台湾同胞的诚意，满足台湾同胞最重要、最实际的行动。目前，“台独”势力十分嚣张，李登辉、陈水扁不断地挑衅。在这种情况下，大陆不得不把遏制“台独”作为当前的一项主要工作。“台独”势力，“台独”分子是应该冷静地思考一下了，你们的行为是不是有利于台湾同胞的利益？是不是有利台湾的安全？事实上，“台独”分子的挑衅已经成为台湾同胞的最大灾难。

记者：台湾一旦出现独立，祖国大陆会不会因为奥运会之类而听任其发展？我们对台湾的最后底线是什么？

刘红：举办奥运会跟维护国家主权领土完整，不属于同一类型的问题，也不属于同一重量级的问题。对中国人民来说，维护国家主权领土完整永远是第一位的，在这个问题上，既没有讨价还价的余地，也没有商量的余地，更没有妥协和让步的余地。所以，制止“台独”，制止分裂，是中国人民最根本的任务。奥运会举办不举办，不仅仅是中国一个国家的问题，它是整个人类的问题，国际的问题，如不开，造成每个国家的巨大损失，大家都准备了好几年，结果不开了，这个损失很大。 中国政府和中国人民，在2008年举办奥运会这个问题上，从来就没有动摇过，有充分的信心和能力把它开好，应该是把奥运会开成历史上最有特色的，最有规模的，成绩最大的运动会。如果“台独”分子敢于在奥运会之前挑衅，或其他任何时候挑衅，我个人认为，中国人民一定会坚决打击“台独”分子，这一点不会有含糊的。我相信，中国人民维护国家主权和领土完整的行动，完全能得到世界人民的谅解，完全能够得到世界各国运动员的理解，因为很多国家都有过这方面的遭遇，他们知道民族独立，领土主权完整的重要性，所以我个人相信，如果“台独”势力借北京举办奥运会之机挑衅是达不到他们企图达到的目的的。中国人民遏制“台独”势力和举办奥运会并不矛盾。 我们对台湾的最后底线，我个人认为，底线只有一条，就是“台独”，“台独”就意味着战争。因为这种公开分裂行为，就是踩了中国的底线，那就必然会导致战争。到底有多少条底线？当然 ，“台独”的含义不一样，比如会通过各种不正当的手段想挤进联合国，比如进行“统独”问题的似“统”似“独”的公民投票，显然你不是为了统，而是为了“独”，这就是公开的“台独”行为。抛弃现行的法律基础，重新制定一个“台独”的新宪法基础，这也是公开的“台独”行为。还有，公开搞公民投票，搞“台湾国”，改“国号”，这些都算最后的底线。这种底线，结果就是战争，或者说这几种“台独”行为，只要有一种的话，对“台独”势力来讲，恐怕是毁灭性的后果。