“抢救民间文化，关注民众精神”

——中国民间文艺家协会主席、作家冯骥才访谈

文/本刊记者刘东平 图／段新培

天津。一座旧楼内。冯骥才工作室。

我们指的遗产，是农耕时代保留和遗存下来的，散布在民间的，物质和精神形态的文化产品。它包括民间文学、民间美术、民间歌舞戏曲音乐、民间工艺、民间制作、民居村落、民间作坊、民俗文化等等。随着农耕文明的消退，时代生活的变迁，以及人为因素的破坏，这批遗产的消亡毁损速度令人痛心。

国画、艺术品、古董充满了视野，诸多中外文版本的冯氏作品，陈列了作家的心路历程，茶几上、沙发旁，石雕、彩陶、木雕、古家具，各种来自民间的收藏品，组成了一个大俗大雅的空间。

冯骥才，经常变换着角色。作家、画家、社会活动家、教授，还从事收藏、民俗研究等，从里到外是个大忙人。

在北京开会期间，追访他未成。我们又追到了天津。终于能落座沙发间，听他纵横挥洒地谈说，感觉如他身边的氛围一样，大俗大雅。

眼下，最令冯骥才关注的，莫过于他正在全力推动的一个浩大工程：中国民间文化遗产抢救工程。我们的话题也就由此切入。

说“抢救”一点也不为过

已经部分被拆除的老店“谦祥益”。

记者：（以下简称记）我注意到，您在许多场合，都强调“抢救”这个字眼。我们的民间文化，真的那么微弱，到了需要抢救的地步吗？

冯骥才：（以下简称冯）首先要有一个界定。我们指的遗产，是农耕时代保留和遗存下来的，散布在民间的，物质和精神形态的文化产品。它包括民间文学、民间美术、民间歌舞戏曲音乐、民间工艺、民间制作、民居村落、民间作坊、民俗文化等等。随着农耕文明的消退，时代生活的变迁，以及人为因素的破坏，这批遗产的消亡毁损速度令人痛心。

一个个民间老艺人在无声无息中逝去，随之也断绝了一种种民间艺术的样式！各地的历史民居被大批拆除，一位专事拍摄“老房子”的摄影家每次采风归来，都会无奈地惋叹“又有几幢老房子倒下了”，取而代之的是那些“小洋楼”。不少传统的街巷消失了，重兴的“意大利花园”“罗马广场”等却大行其道。本来就处于弱势地位的民间文化，更显得微弱了，如果不抢救、不保护的话，也许再过10年，至少一半的民间文化遗存就几乎难以看到了。和自然生态一样，民间文化的毁灭和消亡是不可再生和再造的，一旦消失，就再不会回来了。因此说“抢救”一点也不为过！

“大到教堂、小到羹勺”的文化情怀

记者：从现实来看，好像中国古典文化、外来文化和通俗文化更为社会重视和认同，而民间文化往往处于被忽略，被冷落，被漠视的状态，在您看来，民间文化应放在什么位置上？

冯：民间文化，无疑是我们中华传统文化的组成部分。因为一个民族的文化，无非是两部分组成。一部分是精英文化，典籍、诗歌等等，另一部分就是民间文化。一个民族的思想传统，文化精神体现在她的精英文化；而一个民族的情感，心理特征，民族的亲和力、凝聚力，就集中体现在她的民间文化中。比如过年的时候，我们民族的情感表现得特别强烈，吃团圆饭，放鞭炮，各种年俗，还有现在流行的穿唐装、挂红灯笼、贴窗花、系中国结……特别中国正处在经济的突飞期，犹如一辆启动的快车，重心不稳，需要抓住一个把手，这就需要从民族文化中间寻找一种文化符号，寻找一种文化的重心，一种文化情怀。这种情怀只有在传统文化上才能找到。

拆除中的百年建筑“山西会馆”。

记者：民间文化，是不是也有它粗糙、简陋，不登大雅之堂的一面，如果自然地去留取舍，比人为地抢救起来，是否更合理呢？

冯：简炼不是简陋；粗犷不是粗糙。民间文化是应该放在大雅之堂的。应该是博物馆内的珍品。自然淘汰的标准是功利性的，不能任凭自然取舍。自觉地保护文化遗产，进一步是弘扬。

这几年，我去法国考察。这个文化大国，自上个世纪60年代起，搞了一次大规模的文化遗产普查，大到一个教堂，小到一个喝咖啡的羹勺。当时的法国文化部长叫马尔罗，他也是一位小说家。法国人特别怀念他。他们把所有的文化遗产都挂上了牌子，还选定每年6月的第二个星期日，作为全国遗产日，在这一天，全国包括每一个村庄，都要对先人的文明创造表示景仰，表达他们的感激之情。这不是功利主义的，而是表达了一种历史精神，一种文化情怀。

我觉得，一个民族，特别是一个文化大国，要有这样的历史精神，文化精神。

我渴望走入她的中心

记者：从个人经历看，您很早就接触喜爱民间文化了，并一直延续到现在。您的经历和您现在从事的民间文化抢救工程有什么必然联系吗？

冯：我从小喜欢美术，1962年到天津国画研究会从事绘画后，对民间艺术、地方风俗发生了浓厚兴趣，那时，我就开始做民俗调查，跑天津的一条条老街巷，做一项项普查、记录，很认真。后来我又在《感谢生活》、《炮打双灯》等文学创作中，着意描绘了民间艺术的美妙；1994年后，我用三年时间，拿出自己几十万元稿费，请100名摄影师，把天津老城地毯式地拍摄下来，并浓缩为一本图集。现今，我又开始实施一项浩大工程——中国民间文化遗产的抢救。这是我对民间文化从喜爱、学习、表现、行动，一直到大规模操作的一个逐渐深化的过程。

更何况，我作为一个作家，非常关注我们这个时代民众的精神。我们的精神，我们的传统，是以民族文化做载体的，当我们的载体在现代化进程中大量地消失，被漠视、被损害，我们当然要进行抢救，进行保护，这是很自然的事。

冯：我们这一代文化人，应该有当年鲁迅呼吁中国教育的那种精神。敦煌藏经洞发现100周年时，我写了一本《敦煌痛史》。敦煌莫高窟的文物被盗走了，多么令人痛心。当时中国的一批知识分子，罗振玉、向达、姜亮夫等人，他们吃最便宜的面包，住简陋的小旅馆，到法国国立图书馆、大英博物馆，把那些被盗走了的经书、历史文书，用毛笔抄录下来，运回国内。而在大漠深处的敦煌，张大千去了，常书鸿去了，去拯救中国的古代文化。

如果说境界，这才是最崇高的文化人的境界，因为这不是追求现实功利的人能够做到的， 我们民族的文化太深了，太博大了，走进她，就像走进一望无垠的戈壁一样，我愿穷尽一生沿着一条路线走，我渴望走入她的中心腹地。

并非一个权宜之计

青云楼仅剩门面框架，但风骨犹存。

记者：据说“中国民间文化抢救工程”要进行10年之久，这样的持久战，会不会半途而废？时间短一些，不是更容易把握吗？

冯：这不是一个权宜之计。是本着历史精神，高度的民族责任感来完成的百年大计。这个文化抢救工程非常庞大。内容包括三大部分，即中国民间文学、中国民间艺术和中国民俗。目标是用10年时间，以文字记录、出版画册和拍摄电视等方式，对民俗和民间艺术进行大规模的抢救。

可以这样说，精英文化的家底，我们比较清楚，有典籍，有记载；但民间文化的家底，我们很模糊，所以要先摸清家底。要对中国56个民族的民间艺术和民俗进行“地毯式”的普查、登记、拍照、录像；这大约需要五年，到2007年完成；然后请专家进行整理，仅文字量至少要有20亿到30亿字，计划出版2000多个民俗县集本，120卷中国民间美术全集；中国民俗民间艺术分布地图册；民间手艺人名录等；拍摄一批相关的电视专题片，向联合国推荐一批文化遗产名单；命名一批文化艺术之乡…… 这是个很复杂艰巨的过程，计划再用五年时间，到2012年完成。到那时，我们就可以说我们摸清了自己的家底，可以还中国文化的全貌了。

记者：在抢救、普查当中，能否保证它的真实、科学、系统、完整性？

冯：从抢救的方式来看，我非常强调它的学术性，严格性。我们要求任何一个普查的地方都要严格按照范本来做，不能走样。比如调查一个村庄，我们就请民俗学家设计了若干问题，请专业摄影家拍摄各种图片，作为普查的范本，每个项目都如此推行。整理和出版等工作，也都由专业人员策划、参与、把关。

 唤起文化良知，培育民族精神

记者：摸清家底，说到底还是一项清查整理历史遗存的工作，那么对于现实，这一工程还能起到什么作用呢？

冯：过去我们爱讲祖国的博大精深。我以为，一个民族的博大精深，要看你现在的这一代人，对自己的文化知道多少，是不是为自己的文化感到骄傲和自豪，是不是有强烈的文化自尊。如果没有，就谈不上博大精深。

我们的历史是博大精深的，但如果一个民族的历史，不能变成这一代人的精神财富的时候，那么我们只能说是一个失落的文明。

经济的全球化是大势所趋。但是在国际化背景下，文化的本土化也是一股世界潮流。各国的文化都在向着自己的本土化方向发展，这是一个发展趋势。关键是看我们自己如何把握。一个民族，如果自己的文化还处于很零散，很微弱的状态，没有摸清，无法把握，更谈不上引以为自豪和骄傲，那么就很容易在国际化背景下失去自己，就很难形成真正的民族凝聚力。

记者：最近我读了您的新著《巴黎，艺术至上》，您说寻找到了一个答案：就是法国人的精神至上。这种精神的崇尚，对我们是否有借鉴作用呢？

冯：法国巴黎，街道很窄，车很难行，我问他们为什么不加宽？他们说，“为什么要加宽？”城市的街道是有情感的，是有记忆的，他们这么理解。他们还非常在意老街上散步那样的情调。法国人的精神至上，很值得中国人学习。

而我们现在太注重物质了，如果只讲吃好、穿好、赚钱，物欲扩充到了极致，社会问题就会暴露出来，这就是物质和精神的不平衡、不协调。

所以，我们这次的民间文化抢救工程，也是一个教育过程。我们准备在持续抢救、整理的进程中，陆续出版一些民间文化的读本，给大中小学生阅读。我们还在抢救工程的宣传实施手册中，特别印制了一些空白页，是希望有大批的文化志愿者，能够参与普查工作，在参与中受到感染和教育。我想，这样一场浩大的文化工程，是能够唤起民众的文化良知，弘扬我们民族精神的。

冯骥才小传： 1942年生于天津，祖籍浙江慈溪。1962年到天津市国画研究会从事绘画工作，1974年在天津工艺美术厂劳动，1978年调天津市文化局创作评论室，后转中国作协天津分会从事专业创作。 冯骥才著有长篇小说《三寸金莲》、《神灯前传》，短篇小说集《雕花烟斗》、《神鞭》，还著有电影剧本、纪实文学、文学杂谈集、文化散文等，多次荣获全国优秀短篇小说、优秀中篇小说奖，部分作品被翻译成英、法、德、日、俄等文字在国外出版。 冯骥才现为全国政协常委、中国民间文艺家协会主席、中国小说学会会长、天津大学冯骥才文学艺术研究院教授、中国文联副主席。